مامور سابق سیا: درخواست ایران منطقی است
صدای ایران - پل پیلار مقام سابق سازمان اطلاعات مرکزی امریکا (سیا) معتقد است درخواست ایران برای لغو تحریم ها پیش از هرگونه مذاکره با امریکا کاملا منطقی است.
دونالد ترامپ، رئیس جمهوری امریکا در سخنرانی خود در اجلاس سالانه مجموع عمومی سازمان ملل باز هم اتهاماتی به ایران وارد کرد و حسن روحانی، رئیس جمهوری ایران نیز در سخنرانی خود ضمن پاسخ به این اتهامات، هرگونه مذاکره را منوط به رفع کامل تحریم ها دانست. علی رغم تلاش چند کشور برای واسطه گری، هیچ دیداری هم میان ترامپ و روحانی انجام نشد.
در این باره خبرنگار پرشیا دایجست با پل پیلار مقام سابق سازمان اطلاعات مرکزی امریکا (سیا) گفتگو کرده است که متن کامل آن در ادامه می آید.
ارزیابی شما از سخنان رئیس جمهوری ایران در مجمع عمومی سازمان ملل چیست؟ آیا استدلال ایران مبنی بر مذاکره در صورت لغو تحریم ها و عکس گرفتن در گام پایانی مذاکرات را منطقی می دانید؟
پافشاری ایران مبنی بر لغو تحریم های مربوط به فعالیت های هسته‌ای منطقی است. به هر حال، این آمریکا بود که تعهدات خود را در برجام نقض کرد، آن هم در حالی که ایران به تعهدات خود پایبند بود. قابل درک است که هیچکدام از رهبران ایرانی تمایلی نداشته باشند تا به این زودی با ترامپ عکس بگیرند، زیرا تنها پیامدهای منفی خواهد داشت و تا جایی که به سیاست های تهران مربوط می شود، تاثیر مثبت جبران کننده ای در بر ندارد. البته صحبت از برداشتن "همه" تحریم ها نیاز به دقت دارد، چرا که برجام هیچگاه نتوانست مانع از تحریم های مربوط به حقوق بشر، حمایت از تروریسم یا سایر مسائل غیر هسته ای شود. علاوه بر این، اگر قرار باشد هر نوع مذاکره ای شکل بگیرد، رهبران ایران باید انعطاف بیشتری نشان دهند و صرفا بر چیزی تاکید نداشته باشند که از لحاظ منطقی درست است.
آیا به نظر نمی رسد مخالفت ترامپ با برداشتن تحریم ها و شروع مذاکرات با ایران، در واقع او را از هدف اصلی که رسیدن به یک توافق بهتر با ایران بود دور می کند؟
کل رویکرد دولت ترامپ به هر نوع فرصتی برای دستیابی به "توافق بهتر" آسیب رساند، با توجه به اینکه رهبری ایران هم طبیعتا اعتماد چندانی به این دولت ندارد که از تعهدات خود پیروی کند. به نظر می رسد کمپین "فشار حداکثری" به جای اینکه وسیله ای برای دستیابی به "توافق جدید" باشد، خود به "هدف" تبدیل شده است. دولت آمریکا طوری از فشار اقتصادی تحمیل شده بر ایران سخن می گوید که گویی یک "دستاورد" است، با وجود اینکه حتی هیچ توافق جدیدی هم از آن حاصل نشده است. دونالد ترامپ همیشه مصمم بود تا برجام را نابود کند زیرا دستاورد باراک اوباما بود؛ بعید است که ترامپ واقعاً بهترین راه دستیابی به یک "توافق بهتر" را با دقت بررسی کرده باشد.
به نظر شما آیا ادامه تحریم ها و تشدید فشار بر ایران می تواند باعث تسلیم این کشور و پذیرش 12 شرط امریکا شود؟ چه عواملی ایران را از تسلیم شدن باز می دارد؟
ایران کاری نمی کند که تصور شود تسلیم شده است. دوازده شرطی که مایک پومپئو، وزیر امور خارجه آمریکا، پیش تر مطرح کرده بود به حدی افراطی است که شاید حتی خود پومپئو نیز تصور نمی کرد مورد قبول واقع شود. رهبر عالی ایران دلیل اصلی مقاومت ایران در برابر اصرار آمریکا به تسلیم را در سخنرانی اخیر خود بیان کرد: هرگونه تسلیم ممکن است آمریکا را ترغیب کند تا خواسته های بیشتری از ایران داشته باشد و مجدداً اصرار کند تا ایران کوتاه بیاید.
ایران برای رسیدن به هدف خود که لغو تحریم ها و سپس انجام مذاکره است، چه برگ های برنده ای در دست دارد؟
ایران از قدرت نفوذ کافی برخوردار نیست که هر کارتی که در دست دارد به معنی "بُرد" او باشد. به هر حال خروج از بن بست فعلی نیاز به مصالحه دارد و دقیقاً مفهوم بُرد را برای هیچکدام از طرفین نمی تواند داشته باشد. ایران متکی به استراتژی مقابله با فشار است. این امر خود را با عبور از محدودیت های هسته ای ذیل توافق برجام و اعلام آمادگی و توانایی برای ممانعت از صادرات نفت سایر تولیدکنندگان حوزه خلیج فارس در صورت عدم توانایی صادرات نفت توسط ایران نشان می دهد. ایران همچنین برای سهولت در انزوای اقتصادی به دنبال روابط با چین است.
اتحادیه اروپا تاکنون نتواسته در برابر نقض تعهد امریکا در خروج از توافق برجام اقدامی برای اقناع ایران به ماندن در این توافق انجام دهد. اکنون گفته شده ممکن است حتی اتحادیه اروپا از برجام خارج شود. چنین اقدامی چه عواقبی به لحاظ سیاسی، امنیتی و حیثیتی برای این اتحادیه خواهد داشت؟
اروپایی ها به دلیل عدم اجرای اقدامات مؤثر در مقابله با تحریم های یک جانبه دولت ترامپ در نقض برجام، اعتبار خود را در نگاه ایران از دست داده اند. اگر اروپایی ها در اعمال مجدد تحریم ها از آمریکا پیروی کنند، مرگ برجام فرا می رسد. و این موضوع همان نگرانی های امنیتی پیشین، از جمله برنامه هسته ای ایران که دلیل اصلی مذاکرات برجام بود را از نو زنده می کند.
دونالد ترامپ، رئیس جمهوری امریکا در سخنرانی خود در اجلاس سالانه مجموع عمومی سازمان ملل باز هم اتهاماتی به ایران وارد کرد و حسن روحانی، رئیس جمهوری ایران نیز در سخنرانی خود ضمن پاسخ به این اتهامات، هرگونه مذاکره را منوط به رفع کامل تحریم ها دانست. علی رغم تلاش چند کشور برای واسطه گری، هیچ دیداری هم میان ترامپ و روحانی انجام نشد.
در این باره خبرنگار پرشیا دایجست با پل پیلار مقام سابق سازمان اطلاعات مرکزی امریکا (سیا) گفتگو کرده است که متن کامل آن در ادامه می آید.
ارزیابی شما از سخنان رئیس جمهوری ایران در مجمع عمومی سازمان ملل چیست؟ آیا استدلال ایران مبنی بر مذاکره در صورت لغو تحریم ها و عکس گرفتن در گام پایانی مذاکرات را منطقی می دانید؟
پافشاری ایران مبنی بر لغو تحریم های مربوط به فعالیت های هسته‌ای منطقی است. به هر حال، این آمریکا بود که تعهدات خود را در برجام نقض کرد، آن هم در حالی که ایران به تعهدات خود پایبند بود. قابل درک است که هیچکدام از رهبران ایرانی تمایلی نداشته باشند تا به این زودی با ترامپ عکس بگیرند، زیرا تنها پیامدهای منفی خواهد داشت و تا جایی که به سیاست های تهران مربوط می شود، تاثیر مثبت جبران کننده ای در بر ندارد. البته صحبت از برداشتن "همه" تحریم ها نیاز به دقت دارد، چرا که برجام هیچگاه نتوانست مانع از تحریم های مربوط به حقوق بشر، حمایت از تروریسم یا سایر مسائل غیر هسته ای شود. علاوه بر این، اگر قرار باشد هر نوع مذاکره ای شکل بگیرد، رهبران ایران باید انعطاف بیشتری نشان دهند و صرفا بر چیزی تاکید نداشته باشند که از لحاظ منطقی درست است.
آیا به نظر نمی رسد مخالفت ترامپ با برداشتن تحریم ها و شروع مذاکرات با ایران، در واقع او را از هدف اصلی که رسیدن به یک توافق بهتر با ایران بود دور می کند؟
کل رویکرد دولت ترامپ به هر نوع فرصتی برای دستیابی به "توافق بهتر" آسیب رساند، با توجه به اینکه رهبری ایران هم طبیعتا اعتماد چندانی به این دولت ندارد که از تعهدات خود پیروی کند. به نظر می رسد کمپین "فشار حداکثری" به جای اینکه وسیله ای برای دستیابی به "توافق جدید" باشد، خود به "هدف" تبدیل شده است. دولت آمریکا طوری از فشار اقتصادی تحمیل شده بر ایران سخن می گوید که گویی یک "دستاورد" است، با وجود اینکه حتی هیچ توافق جدیدی هم از آن حاصل نشده است. دونالد ترامپ همیشه مصمم بود تا برجام را نابود کند زیرا دستاورد باراک اوباما بود؛ بعید است که ترامپ واقعاً بهترین راه دستیابی به یک "توافق بهتر" را با دقت بررسی کرده باشد.
به نظر شما آیا ادامه تحریم ها و تشدید فشار بر ایران می تواند باعث تسلیم این کشور و پذیرش 12 شرط امریکا شود؟ چه عواملی ایران را از تسلیم شدن باز می دارد؟
ایران کاری نمی کند که تصور شود تسلیم شده است. دوازده شرطی که مایک پومپئو، وزیر امور خارجه آمریکا، پیش تر مطرح کرده بود به حدی افراطی است که شاید حتی خود پومپئو نیز تصور نمی کرد مورد قبول واقع شود. رهبر عالی ایران دلیل اصلی مقاومت ایران در برابر اصرار آمریکا به تسلیم را در سخنرانی اخیر خود بیان کرد: هرگونه تسلیم ممکن است آمریکا را ترغیب کند تا خواسته های بیشتری از ایران داشته باشد و مجدداً اصرار کند تا ایران کوتاه بیاید.
ایران برای رسیدن به هدف خود که لغو تحریم ها و سپس انجام مذاکره است، چه برگ های برنده ای در دست دارد؟
ایران از قدرت نفوذ کافی برخوردار نیست که هر کارتی که در دست دارد به معنی "بُرد" او باشد. به هر حال خروج از بن بست فعلی نیاز به مصالحه دارد و دقیقاً مفهوم بُرد را برای هیچکدام از طرفین نمی تواند داشته باشد. ایران متکی به استراتژی مقابله با فشار است. این امر خود را با عبور از محدودیت های هسته ای ذیل توافق برجام و اعلام آمادگی و توانایی برای ممانعت از صادرات نفت سایر تولیدکنندگان حوزه خلیج فارس در صورت عدم توانایی صادرات نفت توسط ایران نشان می دهد. ایران همچنین برای سهولت در انزوای اقتصادی به دنبال روابط با چین است.
اتحادیه اروپا تاکنون نتواسته در برابر نقض تعهد امریکا در خروج از توافق برجام اقدامی برای اقناع ایران به ماندن در این توافق انجام دهد. اکنون گفته شده ممکن است حتی اتحادیه اروپا از برجام خارج شود. چنین اقدامی چه عواقبی به لحاظ سیاسی، امنیتی و حیثیتی برای این اتحادیه خواهد داشت؟
اروپایی ها به دلیل عدم اجرای اقدامات مؤثر در مقابله با تحریم های یک جانبه دولت ترامپ در نقض برجام، اعتبار خود را در نگاه ایران از دست داده اند. اگر اروپایی ها در اعمال مجدد تحریم ها از آمریکا پیروی کنند، مرگ برجام فرا می رسد. و این موضوع همان نگرانی های امنیتی پیشین، از جمله برنامه هسته ای ایران که دلیل اصلی مذاکرات برجام بود را از نو زنده می کند.
آخرین اخبار
