دومین مناظره سیدمصطفی تاجزاده و علیرضا زاکانی
متن پیش رو در اعتماد منتشر شده و انتشار آن به معنی تایید تمام یا بخشی از آن نیست
به گزارش صدای ایران از اعتماد، دومین مناظره سیدمصطفی تاجزاده، فعال سیاسی اصلاح‌طلب و علیرضا زاکانی، فعال سیاسی اصولگرا روز گذشته با موضوع حوادث سال 88 برگزار شد. بخش نخست این مناظره هفته گذشته با موضوع حوادث کوی دانشگاه و اتفاقات سال 78 برگزار شد که سر و صدای خبری زیادی بر پا کرده و مورد استقبال جریانات مختلف سیاسی قرار گرفته بود که به همین دلیل ادامه آن مناظره روز گذشته برگزار شد. مصطفی تاجزاده، فعال سیاسی اصلاح‌طلب در ابتدای سخنانش در مناظره با علیرضا زاکانی درباره حوادث سال ۸۸ گفت: هدف من از مناظره قبلی که درباره حوادث کوی دانشگاه در سال ۷۸ بود، این بود که تاکید کنم علیه جمهوری اسلامی فتنه‌ای وجود نداشت. باید از خانواده سعید زینالی عذرخواهی کنم که نام‌شان در مناظره قبلی نیامد که در این سال‌ها خانواده از او بی‌خبر هستند.
تاجزاده با اشاره به تکذیبیه‌هایی که پس از مناظره اول منتشر شد، گفت: در مناظره‌های قبلی از افرادی نام برده شده بود؛ ای کاش شرایطی فراهم شود که افراد از خودشان دفاع کنند.
این فعال سیاسی از مناظره خود با زاکانی به عنوان رویداد زیبای هفته اخیر برای کشور یاد کرد و در عین حال اعترافات به نمایش درآمده در مستند «طراحی سوخته» را به سبب تاثیرات مخربی که به اعتقاد وی می‌تواند برای کشور داشته باشد مورد انتقاد قرار داد و اظهار کرد: این به مصلحت کشور نیست؛ مردم راضی نیستند. ما انقلاب کردیم که اعتراف‌گیری نباشد؛ ما انقلاب کردیم که مناظره باشد، شهید بهشتی رییس قوه قضاییه بودند، اما در همین کشور به عنوان دبیر کل حزب با احزاب دیگر گفت‌وگو می‌کردند. این برای ما مهم است نه اعتراف‌گیری‌هایی که جز خسران ندارد و امیدوارم که این بساط برچیده شود. ما انقلاب نکردیم اعتراف‌گیری کنیم، ما انقلاب کردیم که راه جدیدی باز کنیم. ما طرفدار گفت‌وگو هستیم.
در ادامه این مناظره علیرضا زاکانی در ابتدا با تسلیت ایام فاطمیه گفت: در مکانی هستیم که شهید بهشتی و یارانش بر اثر نفاق به شهادت رسیدند و امروز واکاوی نفاق می‌تواند پرده از چهره خیلی‌ها بردارد. ای کاش رسانه ملی امکانی فراهم می‌کرد که این مناظره به نظر همه برسد تا سره از ناسره مشخص شود.
وی با اشاره به آن بخش از سخنان تاجزاده در انتقاد از اعتراف‌گیری از متهمان و پخش آن در رسانه ملی گفت: اتفاق تلخ که از منظر شما افتاد در وزارت اطلاعات دولت شما بود که اعتراف گرفت؛ قوه قضاییه بررسی کرد و حرف‌هایش (اسماعیل بخشی) دروغ بود. خوب نیست دعواهای خود را در اینجا می‌گویید.
تاجزاده در بخش دوم سخنرانی خود گفت: در کوی دانشگاه سه جریان بود؛ نیروی انتظامی، لباس شخصی و دانشجویان که در مورد لباس شخصی و نیروی انتظامی اتفاق نظر داریم.
وی ابراز عقیده کرد: اختلاف نظر ما در مورد نقش دانشجویان است که می‌گویند از پیش تعیین شده است. 20 سال از ماجرا گذشته و سپاه و نیروی انتظامی به این نتیجه نرسیده‌اند. هنوز کسی نمی‌دادند که چه کسی به آقای نظری دستور داده است.
زاکانی در بخش دوم زمان خود برای مناظره اظهار کرد: شما می‌خواستید چهره نظام را خراب کنید. جالب است که شما، گفته آقای شریعتمداری را با حرف آقای محمدرضا خاتمی که گفته ۸ میلیون تقلب شده است و کل نظام را زیر سوال برده مقایسه می‌کنید؟ این فعال سیاسی گفت: درخصوص نظارت استصوابی هم باید بگوییم از اول انقلاب بوده است و بزرگترین حکم نامه امام به آیت‌الله محتشمی‌پور است، اما در مورد ترور آقای حجاریان باید گفت کسی که ضارب ایشان بود سال ۸۸ هم خودش و هم پدرش در ستاد آقای مهندس موسوی بود. تاجزاده در بخش سوم این مناظره گفت: خواهش می‌کنم از آقای زاکانی به عنوان مسوول ستاد حداد عادل امکان مناظره با ایشان را بگذارند. از پیشنهاد دوم ایشان مبنی بر حضور سخنگوی شورای نگهبان هم استقبال می‌کنم تا معلوم شود شورای نگهبان نظارت استصوابی را به چه حالتی درآورده است. چرا یک انتخابات برای نظام است یک انتخابات نیست. چرا به مجلس ششم می‌گویید حکم حکومتی حلش کرد اما در انتخابات ۸۸ می‌گویید فتنه. ملت اتهاماتی که در این مناظره به من زدند را بشمرند، بیایید قبول کنیم که ما برابر هستیم.
تاجزاده در ادامه به خاطراتش از انتخابات 88 پرداخت و گفت: من با بازجویم بحث داشتم چرا اجازه تظاهرات به آقایان موسوی و کروبی نمی‌دهید؟ گفت چون اغتشاش می‌شود. گفتم برویم اتوبان تهران - کرج که جایی هم تخریب نشود؛ گفتند نه چون یک سوت می‌زنید همه می‌آیند.
زاکانی نیز در قسمت سوم وقت مناظره خود گفت: همیشه گفته‌اید تقلب شده است. مشکل ما با شما قانون‌شکنی است. امام گفته‌اند کسی که خود را برتر از قانون می‌بیند، مستبد است؛ شما مستبد هستید. همیشه با رمز تقلب در انتخابات حاضر می‌شوید.
تاجزاده در بخش چهارم زمان سخنرانی خود با اشاره به روند تایید صلاحیت کاندیداها در مجلس ششم گفت: انتخابات مجلس ششم برخی از ملی مذهبی‌ها را هیات اجرایی تایید کردند.
در نامه‌ای هم گفتم در انتخابات هیات اجرایی و نظارت و شورای نگهبان تایید کردند. سوالم اینجاست ما یک بار به شما اجازه تظاهرات ندادیم و شدیم دیکتاتور شما که صدبار ندادید چه هستید؟
این فعال سیاسی تصریح کرد: از دادگاه‌های سال ۸۸ نمی‌گویند حکم ما چیست؟ آقایان بهزاد نبوی و عرب‌سرخی به خاطر اخلال در ترافیک دستگیر شدند.
تاجزاده در ادامه مدعی شد: من زندان بودم به قوه قضاییه یک نامه دست جمعی نوشتیم که شکنجه شدیم دادگاه ما را خواست به عنوان متهم؛ گفتم چرا؟ گفتند چرا نامه نوشتید؛ گفتم ما به قوه قضاییه نامه نوشتیم که رسیدگی کند. این را گفتم که بگویم خب وقتی می‌گویم شکنجه غیرقانونی است می‌دانم چیست. زاکانی در بخش چهارم این مناظره گفت: ابتدا بگویم نقلی که در بخش پیشین صحبت‌هایم کردم درستش این است که آن سه نفر تیر خوردند و کشته نشدند.
تاجزاده گفت: خوب برای اولین بار عذرخواهی کنید.
زاکانی پاسخ داد: من مشکلی ندارم اشتباهی شد، به حافظه‌ام رجوع کردم، با کتاب چک کردم، دیدم اشتباه شده و گفتم. می‌گویید شما را به چه جرمی گرفتند؟ شما در سال ۸۷ بیانیه دادید به انتخابات نمی‌شود اعتماد کرد. مانیفستی هم در حزب مشارکت دادید که مانیفست‌براندازانه بوده است. به روزنامه اعتماد گفتید جزوه تعاملات راهبردی ارایه دادیم. حجاریان هم آن را نپذیرفت. آنقدر عقل برای دستگاه‌های امنیتی قائل شوید که بر این اساس پیش‌بینی کنند.
زاکانی به تاجزاده گفت: مسیری که شما و دوستان‌تان رفتید مسیری کاملا مشخص است که نمی‌توانید کتمان کنید. مک کین از سال ۱۳۸۴ رنگ‌تان را هم اعلام کرده بود که احتمالا جنبش سبز خواهد بود.
تاجزاده در بخش پنجم مناظره گفت: من دینم به من گفته که دو پیامبر باطنی داریم که اولی عقل است و دومی پیامبری که کتاب دارد که من دومی را بر اساس عقل می‌پذیرم؛ فرق ما در پذیرش است. وقتی به بنیانگذار می‌رسیم می‌گویم یک چیزهایی را قبول دارم یک چیزهایی را قبول ندارم و صریحا هم اعلام می‌کنم. چرا نمی‌گویید امام(ره) تاکید داشت سپاه در سیاست وارد نشود؟ چرا نمی‌گویید امام(ره) در وصیتنامه‌اش گفته است جلوی ورود نیروهای مسلح را به سیاست بگیرید؟
زاکانی در بخش پنجم صحبت‌هایش گفت: من که سخنگوی قوه قضاییه نیستم به خودشان بگویید. رهبری توصیه کردند بحث را به کسی که در جلسه نیست، ارجاع ندهید. الان برای مردم هم مشخص بوده و هست که دنبال کودتا و براندازی بوده و هستید. می‌شود به صحبت‌های امریکایی‌ها ارجاع کرد.
پیش از آغاز بخش ششم، فرصت چند دقیقه‌ای برای تنفس اعلام شد و در همین فرصت تنفس تاجزاده به زاکانی گفت: یادتان نرود فرصت مناظره با آقای حداد را فراهم کنید. زاکانی پاسخ داد: من چه کاره هستم؟ و حاضرین به این گفت‌وگو خندیدند.
تاجزاده بعد از زمان تنفس ابراز عقیده کرد: فساد گسترش پیدا کرده علت ضعف مفرط قوه قضاییه است... اگر از قضات زبده انتخاب شود کسی هم نمی‌تواند ادعا کند. این فعال سیاسی در ادامه به انتخابات 88 پرداخت و گفت: وزارت کشور آقای احمدی‌نژاد پیش‌بینی کرده بود که انتخابات به دور دوم کشیده می‌شود، نظرسنجی ما هم در روز آخر این بود که در تهران رای مهندس موسوی ۵۳ درصد است. همیشه رای تهران رای کل ایران است و انتخابات ۸۸ تنها انتخابی بود که این گونه نبود. تاجزاده در ادامه خطاب به زاکانی گفت: شما می‌گویید آقای حداد نیست و تقوا پیشه کن پشت سرش حرف نزن، آقای حداد این همه تریبون دارد. اما شما سال‌ها پشت سر آقای موسوی حرف زدید، یک بار به ایشان تریبون ندادید. فقط یک بار آقای شاهرودی پیشنهاد داد که ایشان حرف بزنند.
زاکانی هم در بخش ششم مناظره گفت: من معتقد هستم ۸۸ یک کودتای از پیش تعیین شده بود که ناکام ماند. استناداتش را هم می‌گویم. اما قبل از هر چیزی می‌خواهم به مردم بگویم چه بلایی سرشان آمد. اول اقتصادی است؛ هشت ماه بازار را فلج کردند. دوم بحث تحریم‌ها است. معمار تحریم‌ها اذعان می‌دارد که مسیر ۸۸ چه کمک شایسته‌ای به آنها کرده و امریکا چه سود زیادی از این ماجرا برد.
تاجزاده در ادامه گفت: پاک‌ترین دولت‌ها، دولت‌های آقایان خاتمی و موسوی بود. تنها دوره‌ای که همه نهادها در اختیار اصولگراها بود از ۸۴ تا ۹۲ بود، همه نهادها دست شما بود و تحریم‌ها هم در همین دوره بود.
وی در ادامه خطاب به زاکانی گفت: چرا دروغ می‌گویید که تحریم از سال ۸۸ است؟ اصلا اینگونه نبود، از سال ۸۴ تحریم شروع شد؛ هر چه گفتیم تحریم است گفتند کاغذ پاره است. شما می‌گویید مملکت آرام بود، شما به‌هم زدید، هر وقت در این مملکت آشوبی هم نبود انصار حزب‌الله کاری کرده است.
این فعال سیاسی گفت: گفتید ۸ ماه کشور آشوب شده است؟ مردم اعتراض داشتند، چه اشکالی داشت به مهندس موسوی تریبون می‌دادید؟ دستگیری‌های گسترده صورت گرفت و مقابله‌هایی که صورت دادید خب به جای این کار فرصت گفت‌وگو می‌دادید. دوبار به مهندس موسوی پیشنهاد داده شد؛ یک بار آقای عسگراولادی رفتند، آقای موسوی گفتند که یک هیات تشکیل دهید. مهندس موسوی چنان پاک بود که مخالفین هم قبول داشتند و جرات نداشتند بگویند دزد است و می‌دانید دورغ نمی‌گوید.
زاکانی در پاسخ به حمایت‌های تاجزاده از میرحسین موسوی نیز گفت: در کتاب فرمان براندازی ۱۸بیانیه موسوی آمده است. روز عاشورا ریختند شعائر دینی را زیرسوال بردند بعد ایشان به آنها گفتند مردان خداجو. ایشان قائل بود که بحران آمده است؛ باختید چرا جر می‌زنید؟ خودتان هم قبول کردید باختید.
وی اظهارکرد: دولت آقای خاتمی فاسدترین دولت بود. دولت روحانی البته رو سفیدش کرد. کرسنت و توتال را چه کسی بسته است؟ خیانت از این بالاتر که گاز را 3/1 قیمت امارات بفروشیم؟ آقای زنگنه بیا پاسخگو باش. هر دولتی خوبی دارد، بدی هم دارد، اما اگر از فساد می‌گویید دولت آقای خاتمی فاسد و دولت روحانی رویش را سفید کرده است. تاجزاده در بخش بعدی سخنرانی خود به بیان موارد این اصلاحات از نگاه خود پرداخت و با طرح تشکیل یک کمیته حقیقت یاب درباره اتفاقات سال ۸۸ گفت: من شخصا هر چه آنها بگویند حتی اگر بگویند تاجزاده بیشترین خطا را کرده، قبول می‌کنم و به آن احترام می‌گذارم.
در ادامه این مناظره زاکانی به پخش صدای اعترافات تلویزیونی ابطحی پرداخت که این اقدام با واکنش تاجزاده همراه بود. وی در واکنش به پخش صدای محمدعلی ابطحی توسط زاکانی گفت: آقای زاکانی بد است، چیزی که در شرایط زندان اعتراف کرده نه شرعی و نه انسانی‌اش درست نیست. اگر می‌خواهیم بیاییم در مناظره باید از اعترافات رد شویم.
