آیت الله هاشمی رفسنجانی رییس مجمع تشخیص مصلحت نظام از فسادهای 8 سال اخیر انتقاد کرده و می گوید: طی این چند سال فسادهای بسیار زیادی اتفاق افتاد که هنوز بعضی هایش رو نشده است.
وی در بخش دیگری از سخنانش، ضمن ابراز نارضایتی از وضعیت اقتصادی کشور، در عین حال می گوید: البته نمی توان توقع زیادی از دولت داشت چرا که دست دولت هم خالی است.
عضو مجلس خبرگان همچنین از برخی سوءمدیریت ها در دور زدن تحریم ها انتقاد کرد و تصریح کرد: به صورت كامل و جامع اطلاع ندارم كه [این روشها] كجاها و چگونه بوده است. فروش نفت، ورود كالاها؛ انتقال پول و انتقال موارد حساس فني بوده و اگر درست مديريت مي شد؛ شايد اين اتفاقات نمي افتاد.
متن کامل بخش چهارم مصاحبه رییس مجمع تشخیص مصلحت نظام با «انتخاب» در پی می آید:
در مورد نقش نهادهاي نظامي در اقتصاد صحبت مي كنيد؟ اين اتفاق را چگونه ارزيابي مي كنيد؟ آيا تصدي گري نهادهاي نظامي به سود رقابت و توان اقتصادي كشور است؟
در قانون اساسي ما كاملاً آمده است. يعني نيروهاي نظامي در زمان صلح كه ظرفيت بالايي دارند نبايد معطل بمانند و به انتظار جنگ بنشينند. انشاالله هيچ وقت ما ديگر جنگ نداشته باشيم، آمده كه بايد در زمان صلح دولت از آنها در عمران كشور استفاده كند تا كار كنند. ماشين آلات و انسان هاي تحصيل كرده و با تجربه دارند؛ بخصوص ما كه در جنگ تجربه هاي زيادي در خيلي موارد به دست آورده ايم كه اين ها دارند. من در حد همان قانون اساسي فكر مي كنم كار خوبي بوده و از پيش بيني هاي خيلي خوب بوده است.
در دولت جنابعالی این وضعیت چگونه بود؟
بله، من بعد از جنگ در دولت خودم اين كار را كردم. يعني آن موقع كه سازندگي كشور و بازسازي اساس كار شده بود و طرح هاي زيادي در دست كار داشتيم؛ پيمانكار در داخل كشور به آن اندازه نبود و خود اين باعث مي شد كه رقابت ها به گونه اي نباشد كه قيمت ها را تعديل كند. اگر ما رقيبي نداشتيم؛ خيلي گران تمام مي شد. من هنوز آن موقع جانشين فرمانده كل قوا بودم و همان موقع از نيروهاي نظامي و انتظامي و همه خواستم كه از امكانات مهندسي فراواني كه در اختيار دارند كه در جنگ براي آن ها سرمايه گذاري شده و خيلي هم زياد بود؛ مثل جهاد كه عمدة ماشين هاي كشور در اختيار اين ها بود. خواستم در طرح ها وارد شوند كه خيلي هم موثر بود. اولاً ماشين آلاتشان را به كار گرفتند و آن هايي را كه فرسوده شده بود؛ بعداً توانستند نو كنند. چون درآمد داشتند. در بين نيروهايي كه داوطلبانه به جنگ رفته و از جنگ آمده بودند؛ انسان هاي تحصيل كرده زيادي بود و از استعداد اين ها استفاده شد. طرح ها را ارزان تر انجام مي دادند واقعاًآن موقع كار هاي بزرگي انجم دادند.
شرايط فعلي را فراتر از قانون مي دانيد يا نه؟
سبك فعلي را قبول ندارم كه اين ها تبديل به رقيبي آن گونه در مالكيت شوند. آنها كه مالك نمي شدند؛ مثلاً ما سد كرخه را كه خاك ريزي خيلي عظيم و بي سابقه در كشور داشت؛ به سپاه پاسداران داديم. سپاه كه آن همه ماشين آلات در جنگ داشت، بولدزرها، كاميون ها، لودرها، جرتقيل ها و همه اين ها را كه در جنگ داشتند؛ براي خاك ريزي سد كرخه آوردند و خيلي آسان و زود خاك ريزي را انجام دادند.، يا بخشي از نيروهاي مسلح ما وسايل و ابزاري داشتند كه به درد انتقال لوله هاي بزرگ مي خورد، آن ها را آوردند و ما لوله گذاري هاي نفت و گاز را در خيلي از موارد به آن ها واگذار كرديم. درطرح هايي مثل راهسازي هم خيلي سريع عمل مي كردند. منتها مالك نبودند و حق پيمانكاري را ارزان تر از ديگران مي گرفتند .درآمد را هم صرف وظايف نظامي مي كردند. هم توانستند وسايل خودشان را با درآمدهايشان نو كنند و هم نيروهايشان تجربيات بيشتري به دست آوردند و هم شغل بهتري به آن ها دادند، يعني همان گونه كه در قانون اساسي هست؛ عمل مي كرديم و مشكلي نبوده است.
در فرآيند دور زدن تحريم ها چه نظری دارید؟ آيا به نظر شما روش درستي بكار گرفته شده است؟
خيلي از جزييات را نمي دانم؛ چون اين ها را به ما نمي گفتند.
با توجه به اين پرونده هايي كه اخيراً در تركيه تشكيل شده؛ فكر نمي كنيد اين موضوع درست مديريت نشده بود ؟
بله؛ سوء مديريت ها خود را در اتفاقات اخير نشان مي دهد. البته چون اين ها مي خواستند مخفي كاري بكنند و نمي شد علني كنند و آن طرف هم حاضر نبودند كه علني باشد و در داخل مصلحت نبود؛ از افرادي استفاده مي كردند كه غير دولتي باشند و در آن ها انسان ناشايسته اي هم وارد شدند و بعضي ها كارهايي هم كردند. منتها من به صورت كامل و جامع اطلاع ندارم كه كجاها و چگونه بوده است. فروش نفت، ورود كالاها؛ انتقال پول و انتقال موارد حساس فني بوده و اگر درست مديريت مي شد؛ شايد اين اتفاقات نمي افتاد.
در همین ارتباط، اخیراً آقاي رئيس جمهور ستادي را با رياست آقاي جهانگيري در مورد برخورد با همين ويژه خواري كه در واقع اسمش را تاجران تحريم گذاشتند؛ تاسيس كردند. حضرتعالي در اين مورد نظر خاصي نداريد؟
كار درستي كردند. بالاخره ما كه از دور نگاه مي كنيم؛ مي بينيم فسادهاي زيادي در سال هاي اخير در خيلي از زمينه ها؛ در بانك ها، در وام ها، در خريدها؛ در دورزدن تحريم ها و بسياري از مسايلي كه كم و بيش داريم؛ اتفاق افتاد. بعضي جاهايش را مي بينيد كه علني مي شود و چيزهايي هم هست كه هنوز حالت سرّي دارد و رو نمي شود. اين جزو وظايف رئيس جمهور است و ايشان به موقع اين وظيفه را محول كردند كه اول اطلاعات جمع كند. يعني معاون اول ايشان موارد را پيدا كنند و بعد به مواردي كه لازم باشد؛ ورود و هر چه حق است؛ عمل كنند.
در مورد وضعيت اقتصادي كشور حضرتعالي چه تحليلي داريد؟ آيا فكر مي كنيد وضعيت به گونه اي خواهد شد كه رضايت عمومي ايجاد شود؟
الان كه وضعيت اقتصادي هيچ خوب نيست. يعني واقعاً مقدار زيادي از منابع مهم ما معطل مانده است. بيكاري شديدي - آن هم نيروهاي تحصيل كرده و با سواد -كشور را فراگرفته؛ گراني و تورم حقيقتاً مردم را اذيت مي كند. پخش كردن پول هم به آن شكل كه مي شد؛ جواب نمي دهد؛ بلكه تورم را اضافه تر مي كند.
سيستم اقتصادي از مسير خود خارج شده بود و حتي اجراي اصل 44 كه رهبري به مجمع گفتند و مجمع سياست را تهيه كرد و ايشان تاييد كردند و دستور دادند و ابلاغ كردند، از مسير خود خارج شد . همين هدفمند كردن يارانه ها كه كار لازمي بود؛ به شكل بدي اجرا شد كه عوارضش را مي بينيم .منابع كشور معطل مانده اند.
الان من به هيچ وجه از وضع راضي نيستم، توقعي هم نمي توانيم از دولت داشته باشيم كه بدون گام هاي قبلي بتواند اين را اصلاح كند. بالاخره الان منابع دولت خيلي محدود است. الان شما به بودجه نگاه كنيد. عمدتاً در حد هزينه هاي جاري است. مثلاً ده هزار ميليارد براي عمراني نوشتند؛ ولي معلوم نيست حاصل شود. چون الان اين بودجه ما تحقق پيدا نمي كند. مثل بودجه سال قبل كه نوشته بودند. مگر تحقق پيدا كرد؟ شايد 60 درصد از منابع بودجه تحقق پيدا كرد. عدد درست و دقيق يادم نيست.
الان واقعاً دست دولت براي اقدامات بزرگ زيربنايي و روبنايي خالي است. يكي از عوامل لازم اين است كه مديريت ها اصلاح شود كه اين ها دارند به تدريج مي كنندتا ظرف مهمي ايجاد شود.
دوم اينكه مزاحمت هاي خارجي از بين برود كه شروع كردند و گام اول را هم خوب برداشتند و انشاء الله گام هاي بعدي هم ظرف يك سال برداشته و تمام شود. فكر مي كنم به سرعت مي توانيم به تعادل اقتصادي برگرديم. چون آن موقع منابع را داريم و ظرفيت جذب آن را هم داريم و كشور هم آماده است و مردم و نيروهاي فراواني آماده هستند كه از خبرگي خودشان استفاده كنند. فكر مي كنم آرزوي دور و درازي نيست. مي توانيم در دولت 4 ساله آقاي روحاني به آنجا برسيم. مگر اين كه يك موانعي پيش بيايد.
وی در بخش دیگری از سخنانش، ضمن ابراز نارضایتی از وضعیت اقتصادی کشور، در عین حال می گوید: البته نمی توان توقع زیادی از دولت داشت چرا که دست دولت هم خالی است.
عضو مجلس خبرگان همچنین از برخی سوءمدیریت ها در دور زدن تحریم ها انتقاد کرد و تصریح کرد: به صورت كامل و جامع اطلاع ندارم كه [این روشها] كجاها و چگونه بوده است. فروش نفت، ورود كالاها؛ انتقال پول و انتقال موارد حساس فني بوده و اگر درست مديريت مي شد؛ شايد اين اتفاقات نمي افتاد.
متن کامل بخش چهارم مصاحبه رییس مجمع تشخیص مصلحت نظام با «انتخاب» در پی می آید:
در مورد نقش نهادهاي نظامي در اقتصاد صحبت مي كنيد؟ اين اتفاق را چگونه ارزيابي مي كنيد؟ آيا تصدي گري نهادهاي نظامي به سود رقابت و توان اقتصادي كشور است؟
در قانون اساسي ما كاملاً آمده است. يعني نيروهاي نظامي در زمان صلح كه ظرفيت بالايي دارند نبايد معطل بمانند و به انتظار جنگ بنشينند. انشاالله هيچ وقت ما ديگر جنگ نداشته باشيم، آمده كه بايد در زمان صلح دولت از آنها در عمران كشور استفاده كند تا كار كنند. ماشين آلات و انسان هاي تحصيل كرده و با تجربه دارند؛ بخصوص ما كه در جنگ تجربه هاي زيادي در خيلي موارد به دست آورده ايم كه اين ها دارند. من در حد همان قانون اساسي فكر مي كنم كار خوبي بوده و از پيش بيني هاي خيلي خوب بوده است.
در دولت جنابعالی این وضعیت چگونه بود؟
بله، من بعد از جنگ در دولت خودم اين كار را كردم. يعني آن موقع كه سازندگي كشور و بازسازي اساس كار شده بود و طرح هاي زيادي در دست كار داشتيم؛ پيمانكار در داخل كشور به آن اندازه نبود و خود اين باعث مي شد كه رقابت ها به گونه اي نباشد كه قيمت ها را تعديل كند. اگر ما رقيبي نداشتيم؛ خيلي گران تمام مي شد. من هنوز آن موقع جانشين فرمانده كل قوا بودم و همان موقع از نيروهاي نظامي و انتظامي و همه خواستم كه از امكانات مهندسي فراواني كه در اختيار دارند كه در جنگ براي آن ها سرمايه گذاري شده و خيلي هم زياد بود؛ مثل جهاد كه عمدة ماشين هاي كشور در اختيار اين ها بود. خواستم در طرح ها وارد شوند كه خيلي هم موثر بود. اولاً ماشين آلاتشان را به كار گرفتند و آن هايي را كه فرسوده شده بود؛ بعداً توانستند نو كنند. چون درآمد داشتند. در بين نيروهايي كه داوطلبانه به جنگ رفته و از جنگ آمده بودند؛ انسان هاي تحصيل كرده زيادي بود و از استعداد اين ها استفاده شد. طرح ها را ارزان تر انجام مي دادند واقعاًآن موقع كار هاي بزرگي انجم دادند.
شرايط فعلي را فراتر از قانون مي دانيد يا نه؟
سبك فعلي را قبول ندارم كه اين ها تبديل به رقيبي آن گونه در مالكيت شوند. آنها كه مالك نمي شدند؛ مثلاً ما سد كرخه را كه خاك ريزي خيلي عظيم و بي سابقه در كشور داشت؛ به سپاه پاسداران داديم. سپاه كه آن همه ماشين آلات در جنگ داشت، بولدزرها، كاميون ها، لودرها، جرتقيل ها و همه اين ها را كه در جنگ داشتند؛ براي خاك ريزي سد كرخه آوردند و خيلي آسان و زود خاك ريزي را انجام دادند.، يا بخشي از نيروهاي مسلح ما وسايل و ابزاري داشتند كه به درد انتقال لوله هاي بزرگ مي خورد، آن ها را آوردند و ما لوله گذاري هاي نفت و گاز را در خيلي از موارد به آن ها واگذار كرديم. درطرح هايي مثل راهسازي هم خيلي سريع عمل مي كردند. منتها مالك نبودند و حق پيمانكاري را ارزان تر از ديگران مي گرفتند .درآمد را هم صرف وظايف نظامي مي كردند. هم توانستند وسايل خودشان را با درآمدهايشان نو كنند و هم نيروهايشان تجربيات بيشتري به دست آوردند و هم شغل بهتري به آن ها دادند، يعني همان گونه كه در قانون اساسي هست؛ عمل مي كرديم و مشكلي نبوده است.
در فرآيند دور زدن تحريم ها چه نظری دارید؟ آيا به نظر شما روش درستي بكار گرفته شده است؟
خيلي از جزييات را نمي دانم؛ چون اين ها را به ما نمي گفتند.
با توجه به اين پرونده هايي كه اخيراً در تركيه تشكيل شده؛ فكر نمي كنيد اين موضوع درست مديريت نشده بود ؟
بله؛ سوء مديريت ها خود را در اتفاقات اخير نشان مي دهد. البته چون اين ها مي خواستند مخفي كاري بكنند و نمي شد علني كنند و آن طرف هم حاضر نبودند كه علني باشد و در داخل مصلحت نبود؛ از افرادي استفاده مي كردند كه غير دولتي باشند و در آن ها انسان ناشايسته اي هم وارد شدند و بعضي ها كارهايي هم كردند. منتها من به صورت كامل و جامع اطلاع ندارم كه كجاها و چگونه بوده است. فروش نفت، ورود كالاها؛ انتقال پول و انتقال موارد حساس فني بوده و اگر درست مديريت مي شد؛ شايد اين اتفاقات نمي افتاد.
در همین ارتباط، اخیراً آقاي رئيس جمهور ستادي را با رياست آقاي جهانگيري در مورد برخورد با همين ويژه خواري كه در واقع اسمش را تاجران تحريم گذاشتند؛ تاسيس كردند. حضرتعالي در اين مورد نظر خاصي نداريد؟
كار درستي كردند. بالاخره ما كه از دور نگاه مي كنيم؛ مي بينيم فسادهاي زيادي در سال هاي اخير در خيلي از زمينه ها؛ در بانك ها، در وام ها، در خريدها؛ در دورزدن تحريم ها و بسياري از مسايلي كه كم و بيش داريم؛ اتفاق افتاد. بعضي جاهايش را مي بينيد كه علني مي شود و چيزهايي هم هست كه هنوز حالت سرّي دارد و رو نمي شود. اين جزو وظايف رئيس جمهور است و ايشان به موقع اين وظيفه را محول كردند كه اول اطلاعات جمع كند. يعني معاون اول ايشان موارد را پيدا كنند و بعد به مواردي كه لازم باشد؛ ورود و هر چه حق است؛ عمل كنند.
در مورد وضعيت اقتصادي كشور حضرتعالي چه تحليلي داريد؟ آيا فكر مي كنيد وضعيت به گونه اي خواهد شد كه رضايت عمومي ايجاد شود؟
الان كه وضعيت اقتصادي هيچ خوب نيست. يعني واقعاً مقدار زيادي از منابع مهم ما معطل مانده است. بيكاري شديدي - آن هم نيروهاي تحصيل كرده و با سواد -كشور را فراگرفته؛ گراني و تورم حقيقتاً مردم را اذيت مي كند. پخش كردن پول هم به آن شكل كه مي شد؛ جواب نمي دهد؛ بلكه تورم را اضافه تر مي كند.
سيستم اقتصادي از مسير خود خارج شده بود و حتي اجراي اصل 44 كه رهبري به مجمع گفتند و مجمع سياست را تهيه كرد و ايشان تاييد كردند و دستور دادند و ابلاغ كردند، از مسير خود خارج شد . همين هدفمند كردن يارانه ها كه كار لازمي بود؛ به شكل بدي اجرا شد كه عوارضش را مي بينيم .منابع كشور معطل مانده اند.
الان من به هيچ وجه از وضع راضي نيستم، توقعي هم نمي توانيم از دولت داشته باشيم كه بدون گام هاي قبلي بتواند اين را اصلاح كند. بالاخره الان منابع دولت خيلي محدود است. الان شما به بودجه نگاه كنيد. عمدتاً در حد هزينه هاي جاري است. مثلاً ده هزار ميليارد براي عمراني نوشتند؛ ولي معلوم نيست حاصل شود. چون الان اين بودجه ما تحقق پيدا نمي كند. مثل بودجه سال قبل كه نوشته بودند. مگر تحقق پيدا كرد؟ شايد 60 درصد از منابع بودجه تحقق پيدا كرد. عدد درست و دقيق يادم نيست.
الان واقعاً دست دولت براي اقدامات بزرگ زيربنايي و روبنايي خالي است. يكي از عوامل لازم اين است كه مديريت ها اصلاح شود كه اين ها دارند به تدريج مي كنندتا ظرف مهمي ايجاد شود.
دوم اينكه مزاحمت هاي خارجي از بين برود كه شروع كردند و گام اول را هم خوب برداشتند و انشاء الله گام هاي بعدي هم ظرف يك سال برداشته و تمام شود. فكر مي كنم به سرعت مي توانيم به تعادل اقتصادي برگرديم. چون آن موقع منابع را داريم و ظرفيت جذب آن را هم داريم و كشور هم آماده است و مردم و نيروهاي فراواني آماده هستند كه از خبرگي خودشان استفاده كنند. فكر مي كنم آرزوي دور و درازي نيست. مي توانيم در دولت 4 ساله آقاي روحاني به آنجا برسيم. مگر اين كه يك موانعي پيش بيايد.
آخرین اخبار
دادگاه نمی آید !!!؟